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心ある産経新聞記者諸賢にお伺いします。

2009/10/22 19:06

 

下に関連付けた記事において、もし西川氏が
「カメラマンは出て行け」と言うだけでなく、実力で排除して、
その後に「カメラマンは逃げました」などと言ったならば、
皆様は、どのように報道されるでしょう

「妥当な発言だ」と言われる方は、おそらく一人もおられないでしょう。
それと全く同じ事が、今、このiZa!で、行われています。
先日来、幾多のiZa!メンバーが、その暴走ぶりを嘆いている
古森義久氏のブログ「ステージ風発」においてです。

以下のやりとりをお読みください。

 

 

http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1259999/
【外国人参政権への韓国系学者からの反対論】2009/10/08 06:09

 

Commented by 古森義久 さん   2009/10/12 02:46
simesaba0141 さん
<反論にもなっていない反論はやめましょうね。>
<空理空論を振り回すのは、もう止めになさい。>
<やっぱりどう見ても、荒唐無稽としか言いようがありませんな。>
あなたふうのお得意の捨てゼリフをそのままのノシをつけてあなたに差し上げます。
私のブログでの空理空論はやめて、ご自分の舞台で心ゆくまで、やってください

 

Commented by 古森義久 さん   2009/10/12 09:21
RAM さん
憲法改正への反対という立場の糊塗? 
という

ごく単純な疑問にこれほど饒舌を尽くさないと応じられないんですね。

こちらの疑問は深まる一方です。
なんですか、このTBの数と量の多さは?
こんな大量がものを全部、読めというのですか。
冗談じゃないですよ。
もうやめなさいよ。
古森ブログにかかわる必要ないでしょ。
あなたが特定の意図があるなら別ですけど

 

http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1273827/
【鳩山政権の「子ども手当」の恐怖――国家社会主義の影が広がる!?】2009/10/19 14:35

 

Commented by 古森義久 さん   2009/10/22 04:51
alison-001 さん
論点を整理することは大切ですね。
子ども手当推進派は議論をそらし、引退者の年金と混同させたり、
反対派の議論のなかの些細な言葉づかいのあげあしをとったり、
古森への個人的な誹謗を書いたり、で逃げています。
その対応の見苦しさがひどくなれば、なるほど、こちら側の主張の正当性が裏付けられた思いです。

 

 

ここにおいて、古森氏は、ご自分が
「出て行け。来るな。」と言った相手や、
コメントやTBを問答無用で削除している相手の事を
はっきりと「逃げている」と明言しています。

これは、既に「欺瞞」の域を超えた、「嘘」でしょう。
冒頭の例を思い出してください。
西川氏が「カメラマンは逃げた」と言ったならば、
と言う仮定が、現実に、ここに存在するのです。
この発言が、産経新聞社のワシントン駐在編集特別委員・論説委員
と言う肩書きを持つ方のものです。
最近の、一連の暴走発言は、すでにiZa!内だけにとどまらず、
外部のSNSに拡散しています。
著名なジャーナリストであると言う事は、それだけ注目されているのです。
さて、産経新聞社の記者諸賢は、ご自分の上に位置される論説委員の、
この発言を、支持されるのでしょうか?

 

 

 

最後に、子供でも「変じゃないか?」と指摘できるコメントを紹介しておきます。

http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1253729/allcmt/#C1334143
Commented by 古森義久 さん   2009/10/06 02:18
chain178 さん
寄生虫と評すると、寄生虫から名誉毀損だなんて、言われるかもしれませんよ
「ギャファ」だとか「あほ」だとか「バカ」だとか、

そのへんの悪がきの語彙よりももっと貧弱なののしりの言葉を並べて、

自分は顔を隠したまま、正体のわかっている相手を卑劣に罵倒し、誰も相手にしてもらえないので、

他人のブログにベタベタとTBを貼り付けてくる病気ふうの連中。
寄生虫よりも、ヤブ蚊よりも、下劣でしょうね。
あるいは自慰を覚えたサルかな

 

 

「他人が悪口を言っているとしても、

  こう言い返せば、同じレベルではありませんか?」

カテゴリ: 政治も    フォルダ: 指定なし

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2009/10/22 19:49

Commented by staro さん

RAM様、お邪魔します

古森記者と同じように考えている記者様へ

私から一点だけ
「実名」であることはみなさんが自ら選んだ選択ですよね?
産経記者でも匿名でできるわけです(産経A部担当Bとかですね)
また、普通のHNでもいいわけです(やっておられるかも知れませんが)
古森記者はなにか勘違いをされているように思いますよ
izaのブログがブログ主は実名が義務付けられていて
書き込む側の参加者は全て匿名だというなら古森記者の主張は正しいと
思いますが、実名でやっているのはみなさんの判断です
それを匿名は卑怯だとの論理は全く通用しません
ネットはizaであれ、yahooであれ、2chであれ匿名だから意味があるのです
ネットでのやりとりにおいて卑怯だというロジックになってしまう方は
ネットのやりとりなど止めることをおすすめします
一方的に書く他の形式にし、読者のコメント拒否もひとつの方法です
自らコメント欄を解放しておいて自らが気に入らないコメントが入る、
それも誹謗中傷ではない普通の反論にさえ感情的になって屁理屈つけて
今度は自らが著名人だという武器を利用して
一般読者に恥をかかせようとしたり、潰そうとしたり、
どちらが卑怯なのか?と思います
許せないコメントがどうしても我慢できないのなら、
コメント欄を閉じるか、ブログを止めることです
こんなことで負けるようでは言論人として失格ですよ

 
 

2009/10/22 20:16

Commented by simesaba0141 さん

 私はブログ主として、気に入らないコメンテーターを排除する事は、ブログ管理者に認められた当然の編集権であろうと思います。

 これを否定してしまうと、私自身、自分のブログが荒れた時に、対処するための最強にして最大のツールを放棄してしまう事になります。

 今は皮肉にも立場が同じになってしまいましたが、mochizuki氏のような、ただ難解な用語を駆使して、しかも中身が無いと言う天才的な(?)コメンテーターに付き纏われたら、どんなブログも閑古鳥が鳴く有様となるでしょう。

 しかし、それも程度問題です。

 古森記者が今行っている削除の乱発には、氏が標榜し、目的とするところの「談論風発」とは対極にあります。

 しかも、削除は当該の「嫌われキャラ」に集中しますので、後から見ると、一体削除者が何を言おうとしたのか、まるで判らず、他のコメンテーターは混乱するばかりです。

 しかも先日は、ついにブログ主自らが、何を持って削除の基準とするのか?との問いかけに対し、「コメントしていただかなくても、構いませんので、ご心配なく。」とまで言い切ってしまいました。(RAMさん、ここの部分もエントリに追加されたら如何?)

 この結果、今の古森記者ブログは、それ自体が丸ごと一つの情報操作の場と化してしまっていると言って、過言ではありません。

 なるほどこれは、産経新聞社と言うジャーナリズムにとっては、放置しておけば社の存続にも関わる問題を内包していると言わざるを得ませんね。

 
 

2009/10/22 21:07

Commented by RAM さん

staro様、
RAMが、これをアップしたのは、何よりも「逃げた」という嘘によります。
追い出し、数えきれぬ位削除し、それで「逃げた」は、無いでしょう。
匿名云々に関しての無理解については、すでに一つ前でも述べましたが、
今度は「無償」と言うことにこだわり始められたようですね。
TVの民放は、一見「無償」ですね。しかし、CMを流すことで、
視聴者は「間接的有償」になっているのは、マスコミの常識でしょう。
このiZa!でも、広告は入っていますね。
また、記者ブログ内において、自著の紹介を繰り返す行為も、広告です。
広告のある媒体は、たとえ、その媒体自体に対価を払わなくても、
「無償」と大きな事は、言えません。
商業新聞社にいて、分からない道理ではないでしょう。
・・・つまり、言いがかり、ですね。

 
 

2009/10/22 21:16

Commented by RAM さん

To simesaba0141さん
> 古森記者が今行っている削除の乱発には、氏が標榜し、目的とするところの「談論風発」とは対極にあります。
*削除自体は、編集権の行使として、認められます。しかし、その相手を
「逃げた」とおとしめる発言は、認められるべきではないと考えます。

> しかも、削除は当該の「嫌われキャラ」に集中しますので、後から見ると、一体削除者が何を言おうとしたのか、まるで判らず、他のコメンテーターは混乱するばかりです。
*これは、行使した編集権の使い方が、下手なのです。
つじつま合わせが、面倒なのでしょう。

> しかも先日は、ついにブログ主自らが、何を持って削除の基準とするのか?との問いかけに対し、「コメントしていただかなくても、構いませんので、ご心配なく。」とまで言い切ってしまいました。(RAMさん、ここの部分もエントリに追加されたら如何?)
*これも、ブログ主の権限内のことです。たとえ、どんなに傲慢であっても。


> この結果、今の古森記者ブログは、それ自体が丸ごと一つの情報操作の場と化してしまっていると言って、過言ではありません。
*この件について質問したところ、RAMも「荒らし」認定を受けました。

> なるほどこれは、産経新聞社と言うジャーナリズムにとっては、放置しておけば社の存続にも関わる問題を内包していると言わざるを得ませんね。
*若手のヒラ記者が暴走しているのとは、訳が違いますね。
だからこそ、外の世界に、どんどん拡散していき始めているのです。

 
 

2009/10/22 21:34

Commented by simesaba0141 さん

 タダで大記者様と直トークが出来るだけ有難いと思え、って事なんでしょうね。ましてや、一銭にもならない場に出ているのに、俺様に注文付けるとは何事だ!って事でしょうか。

 しかしイザの双方向性が受けたからこそ、ここまで伸びている訳で、産経新聞社的には、無料にした以上のメリットを受けていると、私は思うのですがね。

 
 

2009/10/22 21:53

Commented by RAM さん

To simesaba0141さん
> タダで大記者様と直トークが出来るだけ有難いと思え、って事なんでしょうね。ましてや、一銭にもならない場に出ているのに、俺様に注文付けるとは何事だ!って事でしょうか。
*わははは、それなら、古森さんも、ネットに関する事やらなにやら、
「プロのコンサルタント=RAM」と、ただで相談できた、と言うことになりますね。「我、孔明たる能わず。孔明、我たる能わず。」

> しかしイザの双方向性が受けたからこそ、ここまで伸びている訳で、産経新聞社的には、無料にした以上のメリットを受けていると、私は思うのですがね。
*おそらく㈱サンケイデジタルの経営陣は、苦い顔をして読んでいることでしょう。

 
 

2009/10/22 22:08

Commented by Kyan さん

RAMさん,皆さんこんばんは。
Kyan's BLOGの喜屋武です。

政治向きのブログを運営せいているわけでもないのにお招きいただき恐縮です。
しかし,この問題は末端であってもネットワークの構築に関わったものとしては見過ごせませんので,可能な限りフォローさせていただきます。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
ご挨拶まで。

 
 

2009/10/22 22:37

Commented by RAM さん

Kyan様、
お越しいただき、ありがとうございます。
これからも、よろしくお願い申し上げます。
此処に今いる三人につきましては、
二年ほど前の古森ブログをご覧いただければ、
決して古森記者に敵意のある者でなかったことは、すぐにお分かりいただけます。
このiZa!で有名な望月という「荒らし」から、
「古森ブログの風紀委員」と揶揄されていた面々なのです。
それが、今では「寄生虫以下」と言われています。
RAMは「悪貨」と言われた時点で、もうコメを付けに行く気が失せましたが、
「逃げた」といわれるのは、まことに心外であり、
彼の人の変わりようには、慚愧に堪えないものがあります。

 
 

2009/10/23 07:11

Commented by 故郷求めて さん

Kyanさんのトラックバック先は私も昨日読んで釈明したい気持ちに駆られました。さっそくRAMさんが対処してくれたことには感謝します。

私のコメントが削除され、そのあとに匿名氏の「もう来るな」というコメントが残されていました。その私も「逃げた」事になるんでしょうかね?

古森氏をめぐる騒動の中で何名かの方が弊ブログを訪れ、私が「荒らし」などではないことを確認してくれています。高校生(とおっしゃる方)ですら、冷静に判断ができるのです。

記者(しかも論説委員)という権威を振りかざしたところで、所詮何が正しくて何が間違っているかは、冷静な判断能力を持つ読者にはわかってしまうのでしょうね。

 
 

2009/10/23 07:45

Commented by RAM さん

To 故郷求めてさん
>私のコメントが削除され、そのあとに匿名氏の「もう来るな」というコメントが残されていました。その私も「逃げた」事になるんでしょうかね?
*もちろん、そうなっていますね。先頭で逃げ出した人、でしょう。コメントが、ほとんど残っていないので、あなたがあそこで何を書かれたのか、後で見た人には分からないことが、実に残念です。

>古森氏をめぐる騒動の中で何名かの方が弊ブログを訪れ、私が「荒らし」などではないことを確認してくれています。高校生(とおっしゃる方)ですら、冷静に判断ができるのです。
*余談も偏見もなく、まともに日本語が読める読者の多くは、理解されています。

>記者(しかも論説委員)という権威を振りかざしたところで、所詮何が正しくて何が間違っているかは、冷静な判断能力を持つ読者にはわかってしまうのでしょうね。
*ネットでは、書かれたことだけが全て、ですよね。彼の人の言葉も、あなたの言葉も、言葉として等価です。ただし、おかしな事になった時に、実名はリスクが、自分だけでなく、所属する組織にも及ぶと言うことです。故に、産経新聞社全体に向けて、このエントリをあげました。

 
 

2009/10/23 08:04

Commented by 故郷求めて さん

時系列で理解頂けると有り難いと思ってTBつけさせて頂きました。

何本もベタベタ付けられただけで不快になるお方もいるようですから(笑)、邪魔なら外してください。

 
 

2009/10/23 09:42

Commented by RAM さん

故郷求めて さん、

あなたが、最近の削除では(望月は別物)トップですものね。
何を書き込んでいたか、あちらだけ見たのでは判断不能になっています。
下の「証拠物件」も、必要なものでしょう。

それにしても、後で削除されても、先に簡単にこの様な証拠を押さえておけるのが、
ネットの便利さであり、怖さ、です。
さらに、これが、コピペで、いくらでも外に広がっていくのも、そうですね。

 
 

2009/10/23 13:17

Commented by - さん

RAMさん
 今にして思えば、風紀委員などと揶揄されながらも、もっちやシーザーなど粘着質なコメントに、それこそ“無償”て対論を張り、ステージ風発を守って来たことも、古森さんにとってはRAMさん、staroさんなど皆さんを防波堤にし、自らを守るための手段でしかなかったのではないか?と思えてしまいます。
 保守の定義など過去の論を反故にしてまで彼が守りたいものは何なのか?日本?それとも自分自身?
 多くの方が表明されているように、私も古森氏への一種の憧れがイザにID登録した動機の一つですし、皆さんと知り合えたきっかけでしたから、彼の変節は残念です。
 古森氏の立ち位置はそれとして、自民・民主、共和・民主、日・米、日・特アそれぞれの事象に対して是々非々の姿勢で挑んで欲しいのですが、もぅここに至っては無理なのかもしれません。
 RAMさん、staroさん、しめさん、故郷さんに、ご自分で反論されるならまだしも、他コメンテーターの論にもならない抽象・感情論や差別発言を支持・黙認し、一緒になって揶揄し、気に入らないコメントを削除しまくる彼の姿勢はまさに“保身”と“非常に狭いポピュリズム”、“逃げ”以外の何物でもないと感じます。
 古森氏は判っているのだと思います。今の翼参コメンテーターは防波堤にはならないことを…だから“削除”という手段で“逃げる”しかないのです。
 保守論団を支える力強い存在として尊敬していただけに、残念でなりません。

 
 

2009/10/23 17:22

Commented by RAM さん

脱リーマン 様、

悲しい事です。最近、ただ、それだけですね。

 
 

2009/10/23 19:30

Commented by 奈良人 さん

様々な対象について是々非々は疲れる。
固定化した方が感覚でものをいえるから楽。

でも考えないことの楽さを覚えそれにのめり込んだら人間もう駄目だ。

 
 

2009/10/23 20:42

Commented by RAM さん

奈良人さん、

一般の人なら、疲れてもよいでしょう。
しかし、言論人が、そのようになったならば、それは引退時でしょうね。

 
 

2009/10/24 12:56

Commented by simesaba0141 さん

 ついに「故郷求めて」=「mochizuki」説が出ましたよ。

 これで名実ともに削除数トップですな(違)。

 ちなみに今頃「simesaba0141」=「しゅん」説も。

 つーか、いつまで釣られてるんだ(爆笑)。

 
 

2009/10/24 14:27

Commented by RAM さん

simesaba0141さん、

ついに、最新のエントリではstaroさんが名指しで、犯罪者扱いになりました。

http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1285122/
【すばらしき産経新聞の寛容――匿名人間の卑劣】2009/10/24 13:35
>この下品さ。普通なら威力業務妨害罪かなんかになりますね。
>心理は病理研究の対象となりましょうか。
>公安警察の捜査の対象となりましょうか。
>そのstaroがIZAに無料で開いたブログには
同志ふうの人間が書き込みをして、煽っています。
もっとも一人三役ぐらいはざらにいそうではありますが。
>このままだと日本のインターネットは
犯罪者の凶器ともなり、自滅していくかもしれませんね。

この筆者は、staroさんが匿名であるが故に、自分が「名誉毀損罪」から
免れているのだ、と言う事実を、知ってか知らずか、無視しています。

いくら、staroさんが、口汚く産経新聞社を罵っても、
だからといって、そこの記者が、一個人をこの様に言えば、
その記者も、本来同罪、なのです。
殴られたからと言って、殴り返せば、双方が「傷害罪」になるのと同じ理屈、
日本に古くから言われる「喧嘩両成敗」と言うことですよね。
この人が武道家である、と言うことを怒っていた武道家がいました。

 
 

2009/10/24 15:23

Commented by simesaba0141 さん

 消されるのを覚悟で、以下のコメントを当該エントリに投げました。さて、どうなりますやら。

Commented by simesaba0141 さん

 その、産経新聞社の論説委員たる地位を利用し、一ブロガーを公の場で詰る行為には、何ら非礼に当たる物は無いと仰いますか?

 古森義久さん、今の貴方は、「公称三千万部を用いれば倒閣など容易。」と言い放った、読売新聞社主筆、渡邉恒夫氏と、何ら選ぶ所がありません。

 貴方は武道家としての側面をお持ちでしょう。貴方に武道を授けた師は、感情や情緒の赴くままに勝利を得ても、何の価値も無いとは言いませんでしたか?

 まして、このコメントに対して、敢えて言えば恣意的に削除権を濫用出来る立場に、貴方はあるのですよ。本件に関する限り、万能の編集権を得ていると言う事実に対し、些かの思慮も無いかのごとき発言に、驚愕を禁じ得ません。

 更に言いますが、貴方の今回の書き込みは、明らかに怒りの矛先を間違えています。それほどまでに、izaの匿名性が気に障るなら、貴方が先頭に立って、izaを実名制で運用すべく、働き掛けるのが筋ではありませんか?

 敢えて言いますが、冷静になって下さい。今は袂を分かったとは言え、かつてのファンとして、このような書き込みを目にする事は、悲しみに耐えませんので。

 
 

2009/10/24 15:42

Commented by RAM さん

青魚さん、
あなたのコメのテキストは、一応、RAMも、直後にキープしておきましたよ。
もちろん、その後の、自分のも合わせて、ね。
いつ消えるか、分かりませんから。

 
 

2009/10/24 18:59

Commented by simesaba0141 さん

 ナベツネと同格扱いしたので、まあこうなるだろうな、と。

 さて怒るのは古森記者とナベツネ、どっちでしょー(笑)

 
 

2009/10/24 20:22

Commented by RAM さん

simesaba0141様、

新しいエントリを立てましたので、そちらでも、どうぞ。

 
 
トラックバック(9)

2009/10/24 21:58

古森記者よ、それほど匿名制が不満なら、自ら先頭に立ってizaを改革せよ。 [てげてげコラム]

 

 ついに古森記者は、自ブログのエントリにおいて個人攻撃を開始しました。 しかし、筆者の見る所、古森記者は明らかに、怒りの矛先を間違えています。 izaは匿名を前提に運用されており、それは取りも直さず、izaを…

 

2009/10/24 15:49

古森記者よ、それほど匿名制が不満なら、自ら先頭に立ってizaを改革せよ。 [てげてげコラム]

 

 ついに古森記者は、自ブログにおいて個人攻撃を開始しました。 しかし、筆者の見る所、古森記者は明らかに、怒りの矛先を間違えています。 izaは匿名を前提に運用されており、それは取りも直さず、izaを運用する産…

 

2009/10/23 08:01

低次元の批判は民主党政権を利するだけである [誇りはどこにある]

 

古森ブログ では民主党批判のエントリが続き、それに追従するコメントの中には一般の有権者を見下し、人種差別まで匂わせるようなコメントが続いています。そうしたコメントがブログ主によって尊重される一方で、懐…

 

2009/10/23 07:59

Kanpaiさんの質問にお答えします。 [誇りはどこにある]

 

古森ブログ では質問に答えると削除されてしまうので、ここに回答を記しておきます。 <私へのコメント> Commented by Kanpai さん To 故郷求めてさん >扶養控除は高所得者を優遇してきた。 >扶養控除を廃止して子…

 

2009/10/23 07:59

TBの意味が分かっていない古森記者 [誇りはどこにある]

 

http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1253729/allcmt/#C1334143 より。 TB(トラックバック)機能の使い方を古森記者はご存じないようです。 http://www.iza.ne.jp/faq/index.html#member_blog18 izaのヘルプ事項に…

 

2009/10/23 07:56

拙劣な感情論を是とする愚 [誇りはどこにある]

 

今日は、古森記者のブログエントリ「なぜ外国人参政権案は理不尽なのか」の コメント欄 について書きたいと思います。 ここでは主に、stopchinaさんとsimesaba0141さんが激しい議論をしています。 simesaba0141さん…

 

2009/10/23 07:13

【残念】古森ブログにはもう行くことも無いだろうな・・・(下) [誇りはどこにある]

 

古森さんに入れた私のコメントは、 ↓この辺から見てください。 komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1215925/allcmt/#C1297682 (どうやっても上手くいかないんでエントリを分割して書き直しました) 前のエントリで紹介…

 

2009/10/23 07:12

【残念】古森ブログにはもう行くことも無いだろうな・・・(上) [誇りはどこにある]

 

Commented by 古森義久 さん 故郷求めて さん 以下の記述に関しては反論させてください。 <あとひと言、子ども手当は今の年金制度を前提とする限り、正当性があります。今の年金は、資産に関わり無く年齢で支給され…

 

2009/10/22 21:46

産経のイザ!は成りすましができる! [Kyan's BLOG IV]

 

鳩山政権の「子ども手当」の恐怖――国家社会主義の影が広がる!? - ステージ風発:イザ!Commented by 古森義久 さん あのにましすと きわめてまじめなご意見ですね。 私はこの種の記述...